21世紀經濟報道記者鄭青亭 北京報道 “美(mei)國(guo)最終可能會(hui)面臨(lin)真正(zheng)(zheng)的(de)硬(ying)著陸(lu)，而不是短(duan)暫而淺(qian)淺(qian)的(de)衰(shuai)退，并且它會(hui)引發一場金(jin)融危機(ji)，而不僅(jin)僅(jin)是經(jing)濟危機(ji)。”3月25日，美(mei)國(guo)紐約大(da)學(xue)教(jiao)授、魯比尼宏觀研究(jiu)公司主(zhu)席兼首(shou)席執行官魯里埃(ai)爾(er)·魯比尼（Nouriel Roubini）在(zai)接受(shou)21世紀(ji)經(jing)濟報道記者獨家專訪時(shi)說道。當時(shi)，他正(zheng)(zheng)在(zai)北京參加中國(guo)發展高層論(lun)壇2023年年會(hui)。

他表示，近期由硅谷銀行觸發的銀行業危機將對美國經濟造成重大影響，它使得銀行在面向家庭和企業放貸時更加謹慎，而信貸緊縮將使經濟活動放緩。在他看來，“硬著陸”已是美國經濟的基線情景，而且還可能變得更糟。

“我們將(jiang)面臨更嚴(yan)(yan)重的(de)(de)(de)經濟危(wei)(wei)機(ji)，更嚴(yan)(yan)重的(de)(de)(de)衰(shuai)退和更多的(de)(de)(de)金融壓力。這(zhe)是(shi)(shi)因為更多的(de)(de)(de)公(gong)司(si)和家庭將(jiang)在衰(shuai)退中無(wu)力償還債(zhai)務(wu)，這(zhe)也(ye)會令債(zhai)務(wu)危(wei)(wei)機(ji)變得更嚴(yan)(yan)重。債(zhai)務(wu)危(wei)(wei)機(ji)越嚴(yan)(yan)重，經濟衰(shuai)退的(de)(de)(de)幅度就會越大，這(zhe)是(shi)(shi)一個負反饋(kui)的(de)(de)(de)循(xun)環。”他說。

魯比尼認為，美聯儲和其他央行原本就處于左右為難的境地：如果用加息對抗通脹，將導致經濟衰退；而如果為了拉動經濟而不加息，可能最終會陷入更高的通脹。而現在，央行的權衡從“兩難”變成了“三難”——既要實現價格穩定，又要有穩定的增長，還要保障金融穩定。“這是不可能完成的任務，我們沒有同時實現這些目標的工具。因此，我們正在面臨經濟危機和金融危機的雙重風險。”他說。

至于美(mei)聯(lian)儲是否(fou)會為(wei)了(le)“救(jiu)市”而(er)放緩(huan)加息步伐(fa)，他表示，如果美(mei)聯(lian)儲這(zhe)么做(zuo)的話(hua)，就可能引發通脹(zhang)預期脫鉤、工資-物價(jia)螺(luo)旋上升的風(feng)險。“要拯救(jiu)金融體系，可能就會導(dao)致物價(jia)不穩(wen)定(ding)；而(er)要實現(xian)物價(jia)穩(wen)定(ding)，可能就會導(dao)致金融和經(jing)濟不穩(wen)定(ding)。”

魯比尼因在2006年(nian)準確預(yu)測了美國(guo)次(ci)貸危(wei)機的(de)爆發而聲名鵲起，又因次(ci)貸危(wei)機完全按照他所寫(xie)下的(de)《走向金(jin)融災難的(de)12步》演變(bian)而成為紅遍(bian)全球的(de)經濟預(yu)言大師(shi)。由于(yu)屢屢發表(biao)悲(bei)觀預(yu)測，他被(bei)稱為是華(hua)爾(er)街的(de)“末日博士”。

經濟硬著陸是歐美的基線情景

《21世紀》：您如何看待歐美銀行業危機的范圍及其對全球經濟的影響？

魯比尼：不僅(jin)(jin)僅(jin)(jin)是硅谷銀(yin)行(xing)(xing)，在美國，還有其他銀(yin)行(xing)(xing)正在承受壓力，此外，瑞士信(xin)貸也(ye)面臨壓力，德意(yi)志銀(yin)行(xing)(xing)也(ye)引起了討(tao)論。我(wo)(wo)認為，這(zhe)(zhe)些財務壓力的原(yuan)因(yin)與利率(lv)上升有關。利率(lv)越高，久期(qi)債券價格越低。因(yin)此，任何大(da)量(liang)持有長期(qi)政(zheng)府債券的機構(gou)，其資產負債表都有損失。這(zhe)(zhe)些收益(yi)損失還沒有都發生，但這(zhe)(zhe)個數字對我(wo)(wo)們而言(yan)會(hui)很(hen)大(da)，僅(jin)(jin)僅(jin)(jin)是美國銀(yin)行(xing)(xing)就會(hui)超(chao)過6000億(yi)(yi)。這(zhe)(zhe)些銀(yin)行(xing)(xing)只有2萬億(yi)(yi)美元(yuan)的資本(ben)，因(yin)此，這(zhe)(zhe)意(yi)味著(zhu)因(yin)持有這(zhe)(zhe)些債券他們有三(san)分之(zhi)一(yi)的資本(ben)正處于風險(xian)之(zhi)中。

所(suo)以，很矛盾的是，更(geng)高的利(li)率意(yi)味著比以往任何(he)時候都更(geng)低的債(zhai)券價格(ge)，這(zhe)使(shi)得擁有(you)大(da)量(liang)此類資產的養老基金、保(bao)險(xian)(xian)公(gong)司(si)、投資者、主權財富(fu)基金、中央銀(yin)(yin)行(xing)(xing)(xing)和商業銀(yin)(yin)行(xing)(xing)(xing)遭受(shou)損失。具體到硅谷銀(yin)(yin)行(xing)(xing)(xing)和其(qi)他區域(yu)性銀(yin)(yin)行(xing)(xing)(xing)的案例，它的存款基礎很狹(xia)窄，主要來自科技公(gong)司(si)或(huo)富(fu)人等，而(er)且大(da)部分存款沒有(you)保(bao)險(xian)(xian)。一旦(dan)銀(yin)(yin)行(xing)(xing)(xing)收(shou)益發(fa)(fa)生(sheng)損失，就(jiu)會(hui)發(fa)(fa)生(sheng)擠兌(dui)，而(er)一旦(dan)發(fa)(fa)生(sheng)擠兌(dui)，銀(yin)(yin)行(xing)(xing)(xing)就(jiu)會(hui)倒閉。現(xian)在(zai)，這(zhe)起事(shi)件的影(ying)響已(yi)經波及歐洲(zhou)的銀(yin)(yin)行(xing)(xing)(xing)。

它對經濟的影響是造成信貸緊縮，使得所有銀行在向企業和家庭放貸時更加謹慎。這將使得經濟活動放緩。在我看來，經濟硬著陸、經濟衰退已是美國和歐洲的基線情景，而且這個基線會變得更糟。我們將面臨更嚴重的經濟危機，更嚴重的衰退和更多的金融壓力。這是因為更多的公司和家庭將在衰退中無力償還債務，這也會令債務危機將變得更嚴重。債務危機越嚴重，經濟衰退的幅度就會越大，這是一個負反饋的循環。

《21世紀》：你如何評價美聯儲對這場危機的應對？

魯比尼：首(shou)先，美(mei)聯儲想避免(mian)恐慌(huang)，避免(mian)銀行(xing)擠兌(dui)的(de)蔓(man)延。這就是為什么甚至(zhi)硅(gui)谷銀行(xing)和其他(ta)幾(ji)個銀行(xing)的(de)非保險(xian)存款也(ye)得到了保護。但如果他(ta)們對所有存款進行(xing)全面(mian)擔保，會(hui)產生巨(ju)大的(de)道德風(feng)(feng)險(xian)問題。銀行(xing)及(ji)其經理(li)和股(gu)東已經承(cheng)擔了太(tai)多(duo)風(feng)(feng)險(xian)，包括市(shi)場(chang)風(feng)(feng)險(xian)、久期(qi)風(feng)(feng)險(xian)、信用風(feng)(feng)險(xian)，他(ta)們將(jiang)在未(wei)來(lai)承(cheng)擔更(geng)多(duo)風(feng)(feng)險(xian)，美(mei)聯儲的(de)舉(ju)動將(jiang)造成更(geng)多(duo)的(de)金融不穩定(ding)。

因此，央(yang)行必(bi)須在最后(hou)貸款(kuan)人機(ji)制(zhi)（避(bi)免市場陷入恐慌）和不造成(cheng)道德風險(xian)問(wen)題（導致(zhi)更多(duo)的風險(xian)承(cheng)擔、更多(duo)的杠(gang)桿、更多(duo)的債務(wu)、更多(duo)的金融不穩定）之(zhi)間做出正確(que)的權衡(heng)。這是(shi)(shi)所有(you)央(yang)行都面臨的艱難(nan)權衡(heng)。這是(shi)(shi)每個國(guo)家都在面臨的問(wen)題，不僅是(shi)(shi)美(mei)國(guo)、歐洲，也包括中國(guo)。

《21世紀》：美聯儲現在會放緩加息步伐嗎？

魯比尼：央行加(jia)息(xi)的(de)(de)幅(fu)度已(yi)經(jing)很大了，可能(neng)會(hui)(hui)放慢加(jia)息(xi)的(de)(de)速(su)度，因為信貸緊縮已(yi)經(jing)導致(zhi)金(jin)融(rong)(rong)狀(zhuang)況收緊。但現在的(de)(de)情況是，在美(mei)國(guo)、歐(ou)洲等發(fa)達經(jing)濟體(ti)以及(ji)部(bu)分新興(xing)市場(chang)，通(tong)脹仍然過高，因此，要拯(zheng)(zheng)救金(jin)融(rong)(rong)體(ti)系(xi)，將(jiang)不(bu)(bu)得不(bu)(bu)放棄穩定物(wu)價的(de)(de)目標。也就是說，與原本用于對(dui)抗通(tong)脹的(de)(de)水平相比，我們可能(neng)加(jia)息(xi)的(de)(de)力度不(bu)(bu)夠，這就會(hui)(hui)引(yin)發(fa)通(tong)脹預期脫(tuo)鉤(gou)、工(gong)資-物(wu)價螺(luo)旋上升的(de)(de)風(feng)險。因此，要拯(zheng)(zheng)救金(jin)融(rong)(rong)體(ti)系(xi)，可能(neng)就會(hui)(hui)導致(zhi)物(wu)價不(bu)(bu)穩定，而要實現物(wu)價穩定，可能(neng)就會(hui)(hui)導致(zhi)金(jin)融(rong)(rong)和經(jing)濟不(bu)(bu)穩定。

歐美央行從“兩難”到“三難”

《21世紀》：你剛剛提到美國的基線情景已經是硬著陸。能否具體談談，除了銀行業危機，美國經濟當前面臨的主要逆風是哪些？

魯比尼：歐美和發達(da)經(jing)濟體已經(jing)面臨通脹上升的(de)局面，這既受(shou)到(dao)新冠疫(yi)情期(qi)間(jian)過(guo)度寬松的(de)貨幣、財政(zheng)政(zheng)策的(de)推(tui)動，也受(shou)到(dao)了一(yi)(yi)系列(lie)厄運的(de)影(ying)響(xiang)。比(bi)如，疫(yi)情給供給帶(dai)(dai)來的(de)負面沖(chong)(chong)擊（生產(chan)、勞動力供應(ying)、全球供應(ying)鏈受(shou)到(dao)沖(chong)(chong)擊），俄烏沖(chong)(chong)突對大宗商品(pin)價格(ge)的(de)影(ying)響(xiang)，中國在此過(guo)程(cheng)中不可避免(mian)出現生產(chan)能力下降(jiang)（直到(dao)最近(jin)恢復常(chang)態(tai)）。因此，我們原本就已經(jing)處于(yu)一(yi)(yi)個非(fei)常(chang)脆弱的(de)境地：供給沖(chong)(chong)擊推(tui)高通脹、拉低增長，帶(dai)(dai)來滯脹風(feng)險(xian)。

原本，央(yang)行(xing)就在(zai)(zai)面臨(lin)一個“兩難(nan)”的困境。如果(guo)(guo)用加息對抗通脹，將導(dao)(dao)致(zhi)(zhi)經(jing)濟(ji)衰退，特別是在(zai)(zai)存在(zai)(zai)負(fu)面供應沖(chong)擊(ji)的情(qing)況下(xia)，會導(dao)(dao)致(zhi)(zhi)更嚴重(zhong)的硬著(zhu)陸。相反，如果(guo)(guo)央(yang)行(xing)更在(zai)(zai)意經(jing)濟(ji)增(zeng)長而(er)選擇不(bu)加息（想要(yao)避免經(jing)濟(ji)衰退），那么就會出現通脹預期脫鉤(gou)、工資-物價螺旋(xuan)上升，最終陷入高通脹。

但現在這個困境正在變成一個“三難”的選擇。當你提高利率時，資產價值就會下降，這對債權人來說就會存在損失，而債務人的實際借貸負擔也會增加。從借款人的角度來看，無論是家庭、小企業、大公司、商業銀行、其他金融機構，甚至整個政府都會陷入債務危機。因此，我們現在面臨的是“三難”的選擇：既要實現價格穩定，又要有穩定的經濟增長，還要做到金融穩定。這是不可能完成的任務，我們沒有同時實現這些目標的工具。因此，我們正在面臨經濟危機和金融危機的雙重風險。

這不僅僅是(shi)美國、歐洲(zhou)(zhou)等發達經濟(ji)體的問題。國際貨幣基金(jin)組織(zhi)和世界銀行(xing)表示，有60到(dao)80個欠發達國家(jia)和新興市(shi)(shi)場存在外(wai)債償還(huan)能(neng)力問題。因此，美國、歐洲(zhou)(zhou)和其(qi)他新興市(shi)(shi)場面(mian)臨著(zhu)同樣的債務問題，它們需(xu)要得(de)到(dao)解(jie)決，以避(bi)免更(geng)大(da)的金(jin)融(rong)危機(ji)和實體經濟(ji)硬著(zhu)陸的風險。

《21世紀》：如果美國經濟出現硬著陸，這場經濟衰退會多深呢？有分析師認為，即便發生衰退，也不會是典型衰退，可能非常淺，美國經濟將很快出現反彈。你怎么看？

魯比尼：誠實的回(hui)答是我們不知道。主流觀點認為，這將(jiang)是一次(ci)軟著陸，短暫而淺(qian)淺(qian)的衰退，可能是幾個季度的經(jing)濟負增(zeng)長，然后(hou)，通脹會下降，美聯儲和(he)其他央(yang)行將(jiang)降息，經(jing)濟和(he)金(jin)融市(shi)場(chang)將(jiang)開始復(fu)蘇。

但我不太認同。當前，系統中有太多的債務，可能會引發債務危機，而債務危機會使經濟衰退更加嚴重，從而導致更多的違約，進而形成一個惡性循環。此外，俄烏危機可能會繼續，繼續推高大宗商品價格。還可能出現其他地緣政治風險，如以色列襲擊伊朗導致油價飆升。當前，大宗商品市場已經吃緊，沒有足夠的供應，這可能導致價格繼續上漲；勞動力市場也很緊張，失業率很低，再加上人口老齡化、移民限制，工資通脹可能會持續下去，從而造成服務業通脹變得更高。有很多事情可能會出錯，并使這次衰退更加嚴重，從而造成銀行和金融體系其他部分出現更多的金融壓力。金融壓力會導致更嚴重的衰退，更嚴重的衰退反過來也會導致更多的金融壓力。所以，美國最終可能會面臨真正的硬著陸，而不是短暫而淺淺的衰退，并且引發一場金融危機，而不僅僅是一次經濟危機。

全球經濟面臨進入衰退的風險

《21世紀》：你認為全球經濟衰退會很快發生嗎？

魯比尼：我認為，今年美國(guo)(guo)(guo)、歐(ou)洲等發達經(jing)(jing)(jing)濟(ji)體(ti)(ti)很(hen)可能會(hui)(hui)出(chu)(chu)現(xian)衰(shuai)退(tui)，新(xin)興市(shi)(shi)場(chang)會(hui)(hui)出(chu)(chu)現(xian)增(zeng)(zeng)(zeng)(zeng)長(chang)放緩(huan)，最脆弱的(de)(de)(de)新(xin)興市(shi)(shi)場(chang)將出(chu)(chu)現(xian)債務危機，從而(er)(er)進(jin)入(ru)衰(shuai)退(tui)。中(zhong)國(guo)(guo)(guo)現(xian)在(zai)(zai)強調恢復經(jing)(jing)(jing)濟(ji)增(zeng)(zeng)(zeng)(zeng)長(chang)，但即便如(ru)(ru)此也面(mian)(mian)臨挑戰(zhan)。中(zhong)國(guo)(guo)(guo)的(de)(de)(de)增(zeng)(zeng)(zeng)(zeng)長(chang)模式是出(chu)(chu)口(kou)導向型的(de)(de)(de)，如(ru)(ru)果全球(qiu)(qiu)經(jing)(jing)(jing)濟(ji)進(jin)入(ru)衰(shuai)退(tui)，對美國(guo)(guo)(guo)、歐(ou)洲等發達經(jing)(jing)(jing)濟(ji)體(ti)(ti)出(chu)(chu)口(kou)就會(hui)(hui)放緩(huan)。不僅如(ru)(ru)此，全球(qiu)(qiu)經(jing)(jing)(jing)濟(ji)衰(shuai)退(tui)也會(hui)(hui)對中(zhong)國(guo)(guo)(guo)造成(cheng)更多(duo)傷害。如(ru)(ru)果為了增(zeng)(zeng)(zeng)(zeng)長(chang)進(jin)行更多(duo)信貸支撐的(de)(de)(de)投資，會(hui)(hui)進(jin)一步推高(gao)債務，從而(er)(er)引(yin)發更多(duo)潛在(zai)(zai)風險(xian)。中(zhong)國(guo)(guo)(guo)正(zheng)在(zai)(zai)面(mian)(mian)對人口(kou)老齡化問題，這將減緩(huan)潛在(zai)(zai)經(jing)(jing)(jing)濟(ji)增(zeng)(zeng)(zeng)(zeng)速(su)，不再是10%的(de)(de)(de)增(zeng)(zeng)(zeng)(zeng)速(su)，極端的(de)(de)(de)情況(kuang)是3%或4%。除非私(si)營部門變得更有活力、更有生(sheng)產力，目前，中(zhong)國(guo)(guo)(guo)仍在(zai)(zai)持(chi)續提振私(si)營部門的(de)(de)(de)信心。因(yin)此，世界上所有主要經(jing)(jing)(jing)濟(ji)體(ti)(ti)，美國(guo)(guo)(guo)、歐(ou)洲、日本、中(zhong)國(guo)(guo)(guo)、新(xin)興市(shi)(shi)場(chang)都(dou)在(zai)(zai)面(mian)(mian)對經(jing)(jing)(jing)濟(ji)上的(de)(de)(de)、貨幣政策上的(de)(de)(de)和(he)金融方面(mian)(mian)的(de)(de)(de)挑戰(zhan)，因(yin)此全球(qiu)(qiu)經(jing)(jing)(jing)濟(ji)衰(shuai)退(tui)的(de)(de)(de)風險(xian)是確實存在(zai)(zai)的(de)(de)(de)。

《21世紀》：你在今天的論壇上提到了美元的武器化。你覺得這是否會沖擊美元在全球體系中的主導地位？

魯比尼：在過去幾(ji)十年里，美(mei)元(yuan)一(yi)直(zhi)是(shi)全(quan)球主要的(de)儲(chu)(chu)備(bei)(bei)貨(huo)(huo)幣(bi)(bi)。我認(ren)為(wei)，由(you)于地緣(yuan)政治緊張(zhang)局勢，無論從(cong)經(jing)濟、貨(huo)(huo)幣(bi)(bi)、金融(rong)、貿易、技(ji)術的(de)角(jiao)度來看，中國都(dou)可能不(bu)得不(bu)考慮將自己(ji)的(de)貨(huo)(huo)幣(bi)(bi)發展為(wei)一(yi)種(zhong)國際儲(chu)(chu)備(bei)(bei)貨(huo)(huo)幣(bi)(bi)，以用(yong)作(zuo)計價(jia)單位(wei)、支付手段、價(jia)值儲(chu)(chu)備(bei)(bei)。這并不(bu)是(shi)一(yi)件(jian)容易的(de)事情，因(yin)為(wei)中國必(bi)(bi)須讓自己(ji)的(de)資本(ben)市(shi)場更成(cheng)熟，必(bi)(bi)須放(fang)開資本(ben)賬戶，必(bi)(bi)須有更靈(ling)活(huo)的(de)匯率。人(ren)民幣(bi)(bi)要成(cheng)為(wei)重要的(de)儲(chu)(chu)備(bei)(bei)貨(huo)(huo)幣(bi)(bi)也需(xu)要時間，不(bu)會在一(yi)夜(ye)之間發生。所以，我不(bu)認(ren)為(wei)美(mei)元(yuan)的(de)作(zuo)用(yong)會崩塌，它將繼(ji)續作(zuo)為(wei)全(quan)球儲(chu)(chu)備(bei)(bei)貨(huo)(huo)幣(bi)(bi)。

但(dan)是，與以(yi)往(wang)單極的全球貨(huo)幣體系(xi)(xi)不同(tong)的是，我(wo)(wo)們(men)可能在(zai)(zai)未來幾十(shi)年(nian)內(nei)走(zou)向(xiang)兩極體系(xi)(xi)。我(wo)(wo)的觀點是，世(shi)界(jie)經濟的分裂(lie)、碎片(pian)化、脫鉤，不僅體現(xian)在(zai)(zai)貿易、投資(zi)、技術、數據(ju)、信(xin)息等方面，還對(dui)貨(huo)幣體系(xi)(xi)構成影(ying)響。我(wo)(wo)們(men)可能正朝著那個方向(xiang)發展，世(shi)界(jie)將更加分裂(lie)。

《21世紀》：你如何看待美中關系的未來？

魯比尼：如果當前的(de)情況進一(yi)步惡化(hua)，世界經(jing)濟(ji)將(jiang)更加(jia)分裂，對(dui)(dui)商品(pin)和(he)服務貿(mao)易(yi)的(de)限制(zhi)將(jiang)更多，對(dui)(dui)資本、勞動力、技(ji)術、信息的(de)流動的(de)阻(zu)礙也將(jiang)更多。我(wo)們可(ke)(ke)以(yi)希(xi)望不會變得更糟，但這需要雙(shuang)方(fang)都表現出(chu)克制(zhi)，展現出(chu)耐心(xin)。雙(shuang)方(fang)可(ke)(ke)以(yi)在(zai)(zai)(zai)某些方(fang)面(mian)(mian)合作(zuo)(zuo)，在(zai)(zai)(zai)某些方(fang)面(mian)(mian)競爭，在(zai)(zai)(zai)另(ling)一(yi)些方(fang)面(mian)(mian)對(dui)(dui)抗(kang)(kang)。雙(shuang)方(fang)可(ke)(ke)以(yi)努(nu)力減少對(dui)(dui)抗(kang)(kang)的(de)部分，最大(da)限度地開展合作(zuo)(zuo)并保持公平(ping)競爭。也許我(wo)們可(ke)(ke)以(yi)避(bi)免讓(rang)事態進一(yi)步升級并變得更糟。我(wo)不知道我(wo)們是否以(yi)更具(ju)建(jian)設性的(de)方(fang)式管理中美(mei)關系(xi)，但我(wo)確實希(xi)望能(neng)夠這么做，因為(wei)世界的(de)未來將(jiang)取決于這兩個國家的(de)關系(xi)走向，這不僅(jin)對(dui)(dui)經(jing)濟(ji)影響重大(da)，還關系(xi)到(dao)世界的(de)和(he)平(ping)、繁榮、進步和(he)安全。不能(neng)讓(rang)它失控，造(zao)成合作(zuo)(zuo)減少、對(dui)(dui)抗(kang)(kang)增(zeng)加(jia)，這對(dui)(dui)世界來說是危險的(de)。