21世紀經濟報道記者卜羽勤 報道

“十四(si)五”開局之(zhi)年，我國(guo)經濟保持恢復(fu)發(fa)展。

3月5日，十三屆全國人大五次(ci)會議在京開幕。對于2022年的經濟社(she)會發展，政府工(gong)作報告明確了(le)國內(nei)生(sheng)產總值(zhi)增(zeng)(zeng)長(chang)(chang)5.5%左右；城鎮新增(zeng)(zeng)就(jiu)業(ye)1100萬人以上，城鎮調查失業(ye)率全年控制(zhi)在5.5%以內(nei)；居(ju)民消費價格(ge)漲幅3%左右；居(ju)民收入增(zeng)(zeng)長(chang)(chang)與經濟增(zeng)(zeng)長(chang)(chang)基(ji)本同步等發展預期目標。

如(ru)(ru)何理解今年(nian)(nian)經濟社會運行(xing)目(mu)標(biao)的設定？2022年(nian)(nian)我國經濟在穩中求進的同(tong)時，如(ru)(ru)何解除需求收縮、供給沖擊、預(yu)期轉(zhuan)弱這三重壓力，化(hua)壓力為增(zeng)長動力？如(ru)(ru)何促消費、優化(hua)投資結(jie)構？如(ru)(ru)何進一步(bu)提(ti)振市(shi)場(chang)主(zhu)體(ti)信心，對不同(tong)類型市(shi)場(chang)主(zhu)體(ti)分類紓困(kun)？在探索(suo)建設共同(tong)富(fu)裕(yu)中，除了戶籍制度改革外還有哪(na)些可探索(suo)的方(fang)向(xiang)？推(tui)動能耗“雙(shuang)控(kong)”向(xiang)碳排放總(zong)量和強度“雙(shuang)控(kong)”轉(zhuan)變中要創(chuang)造哪(na)些條件？

針對上述(shu)問題，21世紀經(jing)濟報(bao)道(dao)記者(zhe)近日在兩會(hui)期間獨家專訪了全國(guo)(guo)政協常委、全國(guo)(guo)政協經(jing)濟委員會(hui)副(fu)主任(ren)、原(yuan)中央財經(jing)領導小組(zu)辦(ban)公室副(fu)主任(ren)楊(yang)偉民。

實事求(qiu)是(shi)與積極進(jin)取并舉

《21世紀》：今年我國將國內生產總值增長目標定為5.5%左右，赤字率擬按2.8%左右安排。如何理解該兩項目標的設置？

楊偉民：我覺得這兩(liang)個(ge)目標(biao)(biao)體現了(le)(le)把穩增長放在更(geng)加突出位置的(de)(de)(de)指導思想。從(cong)GDP增長目標(biao)(biao)來(lai)看，它既(ji)體現了(le)(le)實事求是、求真務實的(de)(de)(de)態度(du)，也體現了(le)(le)一種(zhong)積極進(jin)取的(de)(de)(de)態度(du)，既(ji)不(bu)冒進(jin)也不(bu)保守(shou)。為(wei)什(shen)么這么說(shuo)？去(qu)年(nian)GDP增速是8.1%，前年(nian)是2.2%，兩(liang)年(nian)平(ping)均為(wei)5.1%。所以今年(nian)確(que)定5.5%左右的(de)(de)(de)GDP增速目標(biao)(biao)，是相對于(yu)GDP兩(liang)年(nian)平(ping)均增速的(de)(de)(de)5.1%，而(er)非基于(yu)去(qu)年(nian)的(de)(de)(de)8.1%來(lai)確(que)定的(de)(de)(de)。而(er)且從(cong)去(qu)年(nian)三(san)四季度(du)的(de)(de)(de)情況(kuang)來(lai)看，這也是需要(yao)(yao)一個(ge)努力(li)再努力(li)才能實現的(de)(de)(de)目標(biao)(biao)，是需要(yao)(yao)跳(tiao)一跳(tiao)才能夠(gou)摘下來(lai)的(de)(de)(de)桃子(zi)。

2.8%的(de)(de)(de)赤字(zi)率(lv)(lv)相(xiang)對于(yu)去(qu)年的(de)(de)(de)3.2%是(shi)有(you)所下(xia)調(diao)的(de)(de)(de)，為什(shen)么(me)在增速下(xia)行壓力比(bi)較大的(de)(de)(de)情況(kuang)下(xia)還要下(xia)調(diao)赤字(zi)率(lv)(lv)，是(shi)不是(shi)積(ji)(ji)極(ji)(ji)的(de)(de)(de)財(cai)政(zheng)政(zheng)策就不積(ji)(ji)極(ji)(ji)了？我認為看財(cai)政(zheng)政(zheng)策是(shi)否積(ji)(ji)極(ji)(ji)，不能(neng)光看赤字(zi)率(lv)(lv)這一個數據，如(ru)果按照現在超(chao)114萬(wan)(wan)億的(de)(de)(de)GDP總量來算(suan)(suan)，2.8%的(de)(de)(de)赤字(zi)率(lv)(lv)意味(wei)著約(yue)3萬(wan)(wan)億的(de)(de)(de)債務規模(mo)(mo)。同時，政(zheng)府工作報(bao)告中也提及今年財(cai)政(zheng)收入繼(ji)續增長，加(jia)之特定國有(you)金(jin)融機(ji)構(gou)和(he)專營機(ji)構(gou)依法上(shang)繳近年結存(cun)的(de)(de)(de)利潤(run)、調(diao)入預算(suan)(suan)穩定調(diao)節基(ji)金(jin)，支(zhi)出(chu)規模(mo)(mo)比(bi)去(qu)年擴大2萬(wan)(wan)億，再加(jia)上(shang)赤字(zi)率(lv)(lv)的(de)(de)(de)3萬(wan)(wan)億，就有(you)5萬(wan)(wan)億的(de)(de)(de)財(cai)政(zheng)支(zhi)出(chu)規模(mo)(mo)，相(xiang)當(dang)于(yu)按114萬(wan)(wan)億GDP總量的(de)(de)(de)4.4%。這樣的(de)(de)(de)支(zhi)出(chu)規模(mo)(mo)我覺得(de)還是(shi)很大的(de)(de)(de)，對減稅降費的(de)(de)(de)落實、對保(bao)基(ji)層政(zheng)府的(de)(de)(de)支(zhi)出(chu)、對適度超(chao)前開(kai)展(zhan)基(ji)礎設(she)(she)施(shi)建設(she)(she)等，都能(neng)夠起到(dao)重要的(de)(de)(de)保(bao)障作用，這也能(neng)體現出(chu)目標設(she)(she)定把穩增長放在更加(jia)突(tu)出(chu)位置的(de)(de)(de)指導思想。

《21世紀》：2022年我國經濟在穩中求進的同時，如何化壓力為增長動力，實現質的穩步提升和量的合理增長？

楊偉民：去年以(yi)來我國經(jing)濟(ji)發(fa)展面臨(lin)著三(san)(san)重(zhong)壓(ya)力——需(xu)求收縮、供給沖擊、預期轉弱，特別是去年三(san)(san)季度(du)以(yi)后，增長速度(du)逐季回(hui)落(luo)。找到問(wen)題(ti)就(jiu)解(jie)(jie)決了(le)問(wen)題(ti)的(de)一半，找到了(le)壓(ya)力從(cong)哪里來也就(jiu)找到了(le)解(jie)(jie)決問(wen)題(ti)的(de)鑰匙。所(suo)以(yi)，如果解(jie)(jie)除了(le)這三(san)(san)重(zhong)壓(ya)力，經(jing)濟(ji)就(jiu)能自然而然地實現增長。

從(cong)需求(qiu)收縮來(lai)看，主(zhu)要是(shi)國內的(de)(de)(de)消(xiao)費(fei)(fei)需求(qiu)和投資(zi)需求(qiu)增長疲(pi)弱(ruo)。消(xiao)費(fei)(fei)需求(qiu)主(zhu)要是(shi)受新冠肺(fei)炎疫情(qing)的(de)(de)(de)影響。去年8月份以來(lai)疫情(qing)多(duo)點多(duo)時段散發，今年在希(xi)望疫情(qing)能(neng)夠(gou)有所好轉的(de)(de)(de)同時，最主(zhu)要的(de)(de)(de)還是(shi)防(fang)控疫情(qing)要更(geng)(geng)加精準、更(geng)(geng)加科學，盡可(ke)能(neng)減少疫情(qing)防(fang)控當中中斷的(de)(de)(de)經(jing)濟(ji)活動(dong)和人口流(liu)動(dong)。經(jing)濟(ji)的(de)(de)(de)活力取決于(yu)人的(de)(de)(de)流(liu)動(dong)性，我們說經(jing)濟(ji)是(shi)由人創(chuang)造出來(lai)的(de)(de)(de)，但是(shi)人得流(liu)動(dong)起(qi)(qi)來(lai)，經(jing)濟(ji)才能(neng)活起(qi)(qi)來(lai)。所以，保持消(xiao)費(fei)(fei)的(de)(de)(de)恢復，最主(zhu)要的(de)(de)(de)措施就(jiu)是(shi)疫情(qing)防(fang)控要更(geng)(geng)加精準。

投資的(de)(de)(de)問題主要出(chu)在房(fang)地(di)(di)(di)(di)產(chan)(chan)(chan)(chan)。三大投資類別(bie)，基建(jian)、制(zhi)造(zao)業(ye)(ye)(ye)和房(fang)地(di)(di)(di)(di)產(chan)(chan)(chan)(chan)中，去年房(fang)地(di)(di)(di)(di)產(chan)(chan)(chan)(chan)出(chu)現(xian)了(le)一些(xie)(xie)風險(xian)，主要是(shi)(shi)(shi)頭部(bu)企業(ye)(ye)(ye)風險(xian)，繼而(er)引致(zhi)全(quan)行業(ye)(ye)(ye)的(de)(de)(de)預(yu)期(qi)(qi)發(fa)(fa)生了(le)重大變化(hua)。從長期(qi)(qi)來(lai)看，房(fang)地(di)(di)(di)(di)產(chan)(chan)(chan)(chan)、金融(rong)、地(di)(di)(di)(di)方(fang)政府基建(jian)投資這(zhe)樣一個三角循環已經走不下去了(le)。從短(duan)期(qi)(qi)來(lai)看，各種(zhong)各樣的(de)(de)(de)因(yin)(yin)素(su)導致(zhi)居民(min)對住房(fang)的(de)(de)(de)預(yu)期(qi)(qi)，包(bao)括房(fang)地(di)(di)(di)(di)產(chan)(chan)(chan)(chan)企業(ye)(ye)(ye)對住房(fang)預(yu)期(qi)(qi)都發(fa)(fa)生了(le)一些(xie)(xie)變化(hua)，所(suo)以防止(zhi)房(fang)地(di)(di)(di)(di)產(chan)(chan)(chan)(chan)的(de)(de)(de)硬著陸，我覺得是(shi)(shi)(shi)穩住房(fang)、穩投資，進(jin)而(er)穩住經濟發(fa)(fa)展(zhan)的(de)(de)(de)一個非常重要的(de)(de)(de)因(yin)(yin)素(su)。因(yin)(yin)而(er)，房(fang)地(di)(di)(di)(di)產(chan)(chan)(chan)(chan)的(de)(de)(de)政策需要更加精(jing)準，特別(bie)是(shi)(shi)(shi)要加強部(bu)門之間的(de)(de)(de)協同，確定長遠的(de)(de)(de)戰略(lve)目(mu)標(biao)，構建(jian)新的(de)(de)(de)房(fang)地(di)(di)(di)(di)產(chan)(chan)(chan)(chan)模式。

供給沖(chong)擊從去(qu)年(nian)的情況來看，主要(yao)(yao)(yao)是(shi)(shi)(shi)一段時間出現的缺(que)(que)煤、缺(que)(que)電、缺(que)(que)柜（集裝箱）、缺(que)(que)芯（芯片）和(he)缺(que)(que)工(gong)。現在(zai)缺(que)(que)煤缺(que)(que)電的壓力得(de)到(dao)了(le)很大緩(huan)解，從數據來看，去(qu)年(nian)三季(ji)度后(hou)(hou)經濟(ji)增(zeng)速放(fang)緩(huan)，其中一個(ge)重要(yao)(yao)(yao)原因(yin)是(shi)(shi)(shi)制(zhi)造業(ye)(ye)的增(zeng)速在(zai)三季(ji)度比二季(ji)度減(jian)半(ban)，四季(ji)度以后(hou)(hou)增(zeng)速有(you)所恢復，也就是(shi)(shi)(shi)說(shuo)由拉閘限電導致的制(zhi)造業(ye)(ye)增(zeng)幅(fu)放(fang)緩(huan)的因(yin)素基(ji)本消除了(le)。但(dan)是(shi)(shi)(shi)后(hou)(hou)期制(zhi)造業(ye)(ye)的增(zeng)長放(fang)緩(huan)，主要(yao)(yao)(yao)是(shi)(shi)(shi)由于需求疲弱(ruo)所造成的。外需并沒有(you)減(jian)少太多，主要(yao)(yao)(yao)是(shi)(shi)(shi)國內消費疲弱(ruo)和(he)投資疲弱(ruo)以后(hou)(hou)，反過來又帶來了(le)制(zhi)造業(ye)(ye)增(zeng)長的回落。供給沖(chong)擊中的缺(que)(que)柜，隨(sui)著全球疫情緩(huan)解后(hou)(hou)并不難解決。缺(que)(que)工(gong)和(he)缺(que)(que)芯是(shi)(shi)(shi)我們(men)今后(hou)(hou)要(yao)(yao)(yao)在(zai)比較長時間都要(yao)(yao)(yao)面臨的問題(ti)，當然(ran)如果隨(sui)著國際(ji)形勢好轉，再加上我國創(chuang)新(xin)能(neng)力的提(ti)升，缺(que)(que)芯問題(ti)也會逐步(bu)得(de)到(dao)緩(huan)解。

缺工問(wen)題(ti)(ti)實際上(shang)是(shi)就(jiu)業中的結構性(xing)問(wen)題(ti)(ti)。現在(zai)一(yi)(yi)方面(mian)存(cun)在(zai)著制(zhi)造業普遍缺少技(ji)術工人(ren)；另(ling)一(yi)(yi)方面(mian)，青年(nian)的失(shi)業率高，國(guo)(guo)家統(tong)計(ji)局數(shu)據顯示，今(jin)年(nian)1月(yue)，全國(guo)(guo)16-24歲人(ren)口的城鎮調(diao)查(cha)失(shi)業率為15.3%，同期(qi)25-59歲人(ren)口的城鎮調(diao)查(cha)失(shi)業率4.6%，這就(jiu)表明現在(zai)就(jiu)業問(wen)題(ti)(ti)上(shang)存(cun)在(zai)著一(yi)(yi)個(ge)很大的結構性(xing)矛(mao)盾(dun)。

制(zhi)造業對(dui)(dui)青年(nian)人口沒(mei)有吸引力(li)，這是需(xu)要我們長期面對(dui)(dui)的(de)一個(ge)問題。怎(zen)樣增強制(zhi)造業對(dui)(dui)青年(nian)人口的(de)吸引力(li)，我覺得這一問題也應該值得思考(kao)。

對(dui)于預(yu)(yu)期轉(zhuan)弱的(de)(de)(de)問(wen)題，這(zhe)也比較(jiao)復雜。誰的(de)(de)(de)預(yu)(yu)期轉(zhuan)弱？主(zhu)要還(huan)是企業家和(he)投資者。我(wo)覺得預(yu)(yu)期轉(zhuan)弱和(he)去(qu)年(nian)工作當(dang)中的(de)(de)(de)一些偏差和(he)一些監(jian)管疊加是有(you)(you)關系的(de)(de)(de)，針對(dui)這(zhe)些問(wen)題，去(qu)年(nian)中央(yang)經濟(ji)工作會議上也明確了對(dui)做好(hao)今(jin)年(nian)經濟(ji)工作的(de)(de)(de)規律性認識(shi)(shi)、對(dui)新(xin)的(de)(de)(de)重大理(li)論和(he)實踐問(wen)題的(de)(de)(de)正確認識(shi)(shi)和(he)把握，我(wo)覺得在實際工作當(dang)中落(luo)實以后(hou)，會有(you)(you)助于企業和(he)投資者的(de)(de)(de)預(yu)(yu)期出(chu)現一些正方向的(de)(de)(de)變(bian)化；同(tong)時(shi)預(yu)(yu)期轉(zhuan)弱也與經濟(ji)形(xing)勢(shi)的(de)(de)(de)預(yu)(yu)期相關。隨著經濟(ji)今(jin)年(nian)逐步回(hui)升(sheng)，一二月份電(dian)力情況、制造業經理(li)人(ren)指數也有(you)(you)所回(hui)升(sheng)，這(zhe)樣的(de)(de)(de)話經濟(ji)預(yu)(yu)期會隨著經濟(ji)形(xing)勢(shi)好(hao)轉(zhuan)有(you)(you)所回(hui)升(sheng)。

減(jian)稅降費同(tong)時(shi)還應注重降息

《21世紀》：政府工作報告提出，今年要繼續堅定實施擴大內需戰略。可從哪些方面提高內需中消費的占比、消費中居民消費占比等？

楊偉民：構建新發展(zhan)格(ge)局是(shi)(shi)“十四五”規(gui)劃(hua)提(ti)出(chu)的(de)(de)長期(qi)的(de)(de)戰略任務，總(zong)的(de)(de)方向(xiang)就(jiu)是(shi)(shi)要(yao)擴大(da)內(nei)需，我認(ren)為(wei)其中重(zhong)(zhong)點就(jiu)是(shi)(shi)要(yao)擴大(da)居(ju)民(min)(min)消(xiao)費(fei)(fei)(fei)。去年(nian)(nian)(nian)最主(zhu)要(yao)的(de)(de)問題就(jiu)是(shi)(shi)消(xiao)費(fei)(fei)(fei)疲弱，今(jin)年(nian)(nian)(nian)在擴大(da)消(xiao)費(fei)(fei)(fei)中，我個(ge)(ge)人認(ren)為(wei)，第一(yi)是(shi)(shi)要(yao)控(kong)制(zhi)(zhi)住疫情(qing)，疫情(qing)防控(kong)措(cuo)(cuo)施更加(jia)精準；第二是(shi)(shi)要(yao)研究一(yi)些促進(jin)消(xiao)費(fei)(fei)(fei)的(de)(de)政策(ce)。政府工作報告當中也(ye)提(ti)到(dao)了包(bao)括(kuo)完善(shan)收(shou)(shou)入(ru)分(fen)(fen)配(pei)(pei)制(zhi)(zhi)度(du)、推進(jin)線(xian)上線(xian)下消(xiao)費(fei)(fei)(fei)深度(du)融(rong)合(he)等等措(cuo)(cuo)施，這(zhe)些都是(shi)(shi)非(fei)常(chang)重(zhong)(zhong)要(yao)的(de)(de)；第三是(shi)(shi)要(yao)改(gai)革(ge)收(shou)(shou)入(ru)分(fen)(fen)配(pei)(pei)制(zhi)(zhi)度(du)。比(bi)如，降低居(ju)民(min)(min)部(bu)門的(de)(de)貸款利息，它既(ji)是(shi)(shi)一(yi)個(ge)(ge)宏觀上的(de)(de)貨幣(bi)政策(ce)，同(tong)時也(ye)可以(yi)起(qi)到(dao)促進(jin)消(xiao)費(fei)(fei)(fei)的(de)(de)作用，實(shi)際(ji)上是(shi)(shi)對(dui)(dui)(dui)收(shou)(shou)入(ru)分(fen)(fen)配(pei)(pei)格(ge)局的(de)(de)一(yi)種(zhong)調(diao)節，因為(wei)我們收(shou)(shou)入(ru)分(fen)(fen)配(pei)(pei)格(ge)局的(de)(de)特點之(zhi)一(yi)就(jiu)是(shi)(shi)金融(rong)業和(he)房(fang)地(di)產業的(de)(de)營(ying)(ying)業盈余占全部(bu)營(ying)(ying)業盈余的(de)(de)比(bi)重(zhong)(zhong)比(bi)較(jiao)高(gao)的(de)(de)。去年(nian)(nian)(nian)企(qi)業貸款平均利率降低了0.1個(ge)(ge)百分(fen)(fen)點，今(jin)年(nian)(nian)(nian)我覺(jue)得(de)仍然要(yao)降低實(shi)體經濟的(de)(de)利息負擔(dan)。減(jian)稅降費(fei)(fei)(fei)是(shi)(shi)重(zhong)(zhong)要(yao)的(de)(de)，但(dan)是(shi)(shi)減(jian)息也(ye)是(shi)(shi)重(zhong)(zhong)要(yao)的(de)(de)，同(tong)樣會減(jian)輕(qing)企(qi)業的(de)(de)負擔(dan)。如果(guo)這(zhe)個(ge)(ge)政策(ce)能(neng)夠擴大(da)到(dao)居(ju)民(min)(min)部(bu)門的(de)(de)話，相對(dui)(dui)(dui)地(di)能(neng)降低金融(rong)部(bu)門在國民(min)(min)收(shou)(shou)入(ru)分(fen)(fen)配(pei)(pei)的(de)(de)比(bi)重(zhong)(zhong)，提(ti)高(gao)居(ju)民(min)(min)部(bu)門在國民(min)(min)收(shou)(shou)入(ru)的(de)(de)比(bi)重(zhong)(zhong)；再(zai)比(bi)如，如果(guo)能(neng)降低土(tu)地(di)的(de)(de)拍賣價格(ge)，其實(shi)也(ye)是(shi)(shi)一(yi)種(zhong)收(shou)(shou)入(ru)分(fen)(fen)配(pei)(pei)改(gai)革(ge)，政府收(shou)(shou)入(ru)可能(neng)會相對(dui)(dui)(dui)減(jian)少，但(dan)是(shi)(shi)居(ju)民(min)(min)收(shou)(shou)入(ru)會相對(dui)(dui)(dui)增(zeng)加(jia)。但(dan)這(zhe)兩(liang)個(ge)(ge)措(cuo)(cuo)施做起(qi)來難度(du)都是(shi)(shi)比(bi)較(jiao)大(da)的(de)(de)，涉及(ji)對(dui)(dui)(dui)利益格(ge)局的(de)(de)調(diao)整。

《21世紀》：在投資方面，如何優化投資結構、增強投資活力？

楊偉民：過去(qu)應(ying)對1998年亞(ya)洲(zhou)金(jin)融危機，2008年國際金(jin)融危機，我們(men)都是把(ba)投資(zi)(zi)(zi)放到(dao)了非常重(zhong)要的位(wei)置，加大投資(zi)(zi)(zi)力度(du)，開(kai)(kai)展基礎設(she)施(shi)建設(she)，對穩定經濟(ji)、防(fang)止(zhi)大起大落都發揮了重(zhong)要的作用。應(ying)該說這是我們(men)應(ying)對外在沖擊(ji)情況下的一個重(zhong)要措施(shi)，也有很多經驗。現(xian)在一方面(mian)我們(men)要繼(ji)續加強適(shi)度(du)超前開(kai)(kai)展基礎設(she)施(shi)建設(she)，同(tong)時應(ying)該研究(jiu)怎么樣(yang)把(ba)前面(mian)提(ti)(ti)到(dao)的增加的5萬(wan)億財(cai)政支出(chu)和(he)居民(min)消費更好地聯系起來。就投資(zi)(zi)(zi)來講(jiang)，包括“十四五”規(gui)劃確定的重(zhong)大建設(she)項目，去(qu)年提(ti)(ti)到(dao)過的“兩新一重(zhong)”，今年政府工作報(bao)告還提(ti)(ti)出(chu)一個新的方面(mian)，就是加快(kuai)城市燃氣(qi)管道等管網更新改(gai)造，完善防(fang)洪排澇(lao)設(she)施(shi)，繼(ji)續推進地下綜合管廊建設(she)。

此(ci)外，投資應該更加(jia)重視(shi)對綠色低碳的(de)(de)投入。去(qu)年出(chu)現(xian)拉閘限電(dian)(dian)(dian)的(de)(de)情況，說明在實現(xian)碳達峰(feng)碳中和(he)這(zhe)個目標上(shang)，除(chu)了包括(kuo)政(zheng)策機制等在內的(de)(de)軟方面(mian)有一些問(wen)題，硬件上(shang)也(ye)有不(bu)足(zu)。比如(ru)，現(xian)在大(da)力發展風電(dian)(dian)(dian)、大(da)力發展太陽能光伏(fu)，但是(shi)調(diao)節(jie)性(xing)的(de)(de)電(dian)(dian)(dian)源(yuan)(yuan)在哪里？這(zhe)就(jiu)需要我們對現(xian)有的(de)(de)煤電(dian)(dian)(dian)進行調(diao)節(jie)性(xing)改造。這(zhe)次(ci)政(zheng)府(fu)工(gong)作(zuo)報告中也(ye)提(ti)到了加(jia)強(qiang)煤電(dian)(dian)(dian)的(de)(de)靈活性(xing)改造，就(jiu)是(shi)讓煤電(dian)(dian)(dian)更多發揮調(diao)節(jie)性(xing)電(dian)(dian)(dian)源(yuan)(yuan)的(de)(de)作(zuo)用。此(ci)外，還要關(guan)注企業數(shu)字化轉(zhuan)型的(de)(de)投資。

《21世紀》：政府工作報告強調，今年要完善減負紓困等政策，夯實經濟穩定運行、質量提升的基礎。實施新的組合式稅費支持政策。組合式稅費支持政策將帶來哪些實質性利好？如何進一步提振市場主體信心，對不同類型市場主體分類紓困？

楊偉民：促進發展的(de)(de)主體(ti)是市場主體(ti)，他們(men)是創(chuang)造財(cai)富(fu)的(de)(de)主體(ti)。保(bao)持(chi)經(jing)濟的(de)(de)穩定運行(xing)，一方面財(cai)政要擴大支出，另一方面就是要減(jian)(jian)稅(shui)(shui)(shui)降費(fei)，這也是我(wo)們(men)應對疫情沖(chong)擊以后(hou)一直在(zai)實行(xing)的(de)(de)政策。去年減(jian)(jian)稅(shui)(shui)(shui)降費(fei)的(de)(de)力度(du)(du)超(chao)過了(le)1萬(wan)億(yi)，今年新的(de)(de)制(zhi)度(du)(du)安排就是把減(jian)(jian)稅(shui)(shui)(shui)與退稅(shui)(shui)(shui)并舉，實際上加(jia)大了(le)減(jian)(jian)稅(shui)(shui)(shui)降費(fei)力度(du)(du)，減(jian)(jian)輕企業負擔。減(jian)(jian)稅(shui)(shui)(shui)和退稅(shui)(shui)(shui)合計額是2.5萬(wan)億(yi)，減(jian)(jian)稅(shui)(shui)(shui)規模仍然保(bao)持(chi)在(zai)去年1萬(wan)億(yi)左右的(de)(de)規模，同時增加(jia)了(le)1.5萬(wan)億(yi)的(de)(de)留抵(di)退稅(shui)(shui)(shui)，對減(jian)(jian)輕企業的(de)(de)經(jing)營(ying)困難會起到(dao)非常重要的(de)(de)作(zuo)用(yong)。

除此以外，我(wo)覺得在支(zhi)持實體(ti)經濟發展、減(jian)輕(qing)企(qi)(qi)業(ye)負(fu)擔中(zhong)，金(jin)融政(zheng)策也(ye)可以做一些工作，也(ye)就是我(wo)們提到的(de)應該還要降息，進一步降低(di)實體(ti)經濟的(de)綜合成本(ben)。同(tong)時(shi)對于企(qi)(qi)業(ye)預期(qi)轉弱的(de)問題(ti)，也(ye)需要我(wo)們面向民營企(qi)(qi)業(ye)解讀好國家(jia)的(de)各項政(zheng)策。

不(bu)同企(qi)業面臨的(de)問(wen)題(ti)是(shi)不(bu)一(yi)樣的(de)，對外資(zi)企(qi)業最主要是(shi)要一(yi)視同仁、公(gong)平對待(dai)。對中小企(qi)業來講稅費、利息這(zhe)些(xie)都是(shi)比較實(shi)實(shi)在在的(de)優惠(hui)，但對有(you)一(yi)些(xie)民營企(qi)業來講，更擔心的(de)是(shi)一(yi)些(xie)政策(ce)是(shi)不(bu)是(shi)變(bian)了。比如去(qu)年(nian)開始加(jia)強監管、反(fan)壟斷、防(fang)止資(zi)本(ben)(ben)無序擴張等(deng)，這(zhe)些(xie)政策(ce)措施都是(shi)在實(shi)行社(she)會主義(yi)市場經(jing)濟(ji)當中必然要做的(de)事情，并不(bu)會改變(bian)黨的(de)基(ji)(ji)本(ben)(ben)理論、基(ji)(ji)本(ben)(ben)路線和基(ji)(ji)本(ben)(ben)方略，不(bu)是(shi)要改變(bian)多種所(suo)有(you)制(zhi)企(qi)業公(gong)有(you)制(zhi)為主體，多種所(suo)有(you)制(zhi)經(jing)濟(ji)共同發展(zhan)等(deng)這(zhe)樣一(yi)些(xie)政策(ce)。

建(jian)議(yi)用身份證制度(du)來代替戶籍(ji)制度(du)改革(ge)

《21世紀》：政府工作報告提出，今年要增強區域發展平衡性協調性，并明確經濟大省和經濟困難地區今年經濟發展的目標與側重點。平衡性協調性具體能體現在哪些方面？

楊偉民：促進(jin)區(qu)域(yu)協(xie)調發(fa)(fa)(fa)展(zhan)(zhan)并(bing)不是(shi)(shi)要(yao)(yao)(yao)讓各個(ge)(ge)地區(qu)GDP總量一致，而是(shi)(shi)要(yao)(yao)(yao)在適宜(yi)集中經(jing)(jing)濟(ji)的(de)地方(fang)集中經(jing)(jing)濟(ji)，比如東部沿(yan)海(hai)的(de)一些(xie)省份和(he)(he)直轄(xia)市，經(jing)(jing)濟(ji)實(shi)力比較強，讓他們充分發(fa)(fa)(fa)揮(hui)優(you)勢發(fa)(fa)(fa)展(zhan)(zhan)經(jing)(jing)濟(ji)，能(neng)(neng)發(fa)(fa)(fa)展(zhan)(zhan)多好就多好，對(dui)整個(ge)(ge)國家的(de)經(jing)(jing)濟(ji)發(fa)(fa)(fa)展(zhan)(zhan)也能(neng)(neng)起(qi)到帶動和(he)(he)促進(jin)作(zuo)用。相對(dui)經(jing)(jing)濟(ji)發(fa)(fa)(fa)展(zhan)(zhan)條件并(bing)不好的(de)地區(qu)，需要(yao)(yao)(yao)按照主體功能(neng)(neng)區(qu)制度(du)發(fa)(fa)(fa)揮(hui)自身在農產品、生態等方(fang)面的(de)優(you)勢，挖掘自身的(de)潛力，能(neng)(neng)夠發(fa)(fa)(fa)展(zhan)(zhan)什么程(cheng)度(du)就發(fa)(fa)(fa)展(zhan)(zhan)成什么程(cheng)度(du)，而并(bing)不是(shi)(shi)要(yao)(yao)(yao)求各個(ge)(ge)地區(qu)都要(yao)(yao)(yao)保持一致的(de)經(jing)(jing)濟(ji)增長速(su)度(du)。有條件的(de)地方(fang)GDP增速(su)可(ke)以高一些(xie)，沒有條件的(de)可(ke)以低(di)一些(xie)，這才是(shi)(shi)真正的(de)區(qu)域(yu)協(xie)調發(fa)(fa)(fa)展(zhan)(zhan)。

對(dui)于區域差距，也(ye)不(bu)能(neng)夠單純用(yong)GDP總(zong)量(liang)來(lai)衡量(liang)，而是要衡量(liang)人均GDP、衡量(liang)居民可(ke)支配收入、衡量(liang)公共服務(wu)等(deng)等(deng)。所以(yi)說解決區域差距、建設共同富裕是一(yi)個(ge)非常復雜的(de)問(wen)題(ti)，并不(bu)是一(yi)個(ge)單一(yi)指標就(jiu)能(neng)夠衡量(liang)到底是不(bu)是差距大了、差距小了的(de)問(wen)題(ti)。

《21世紀》：對于區域差別、城鄉差別、行業差別這三大差別，如何縮小到合理范疇內？

楊偉民：這三個(ge)差(cha)(cha)別不(bu)(bu)是(shi)一個(ge)層面的問題(ti)(ti)。區(qu)域(yu)之(zhi)間(jian)有一個(ge)GDP的概念(nian)，但(dan)是(shi)行業差(cha)(cha)別、城鄉(xiang)差(cha)(cha)別都沒有。如果城鄉(xiang)之(zhi)間(jian)用可支配收(shou)入(ru)來衡(heng)量也不(bu)(bu)準(zhun)確(que)，因為城鄉(xiang)之(zhi)間(jian)的成(cheng)(cheng)本支出(chu)是(shi)不(bu)(bu)一樣的。目前(qian)城鄉(xiang)可支配收(shou)入(ru)的差(cha)(cha)距是(shi)2.56倍，但(dan)是(shi)住房成(cheng)(cheng)本的差(cha)(cha)多大？所(suo)(suo)以不(bu)(bu)能簡單地(di)說(shuo)一定要(yao)把(ba)收(shou)入(ru)差(cha)(cha)距縮小到(dao)多少就是(shi)共(gong)同富裕(yu)了。當然這個(ge)問題(ti)(ti)我覺得現在沒有形成(cheng)(cheng)共(gong)識，還需(xu)要(yao)研究和(he)討論。地(di)區(qu)之(zhi)間(jian)人均收(shou)入(ru)最高的是(shi)上海(hai)，最低的是(shi)甘(gan)肅，人均收(shou)入(ru)差(cha)(cha)了3.55倍，但(dan)是(shi)上海(hai)和(he)甘(gan)肅的房價差(cha)(cha)多少？所(suo)(suo)以也不(bu)(bu)能夠簡單以兩地(di)的居民(min)人均收(shou)入(ru)的倍數來衡(heng)量。如果要(yao)全面衡(heng)量共(gong)同富裕(yu)，需(xu)要(yao)十幾個(ge)指標組合來看。

《21世紀》：在提升新型城鎮化質量方面，您近期建議，要深化改革身份證制度和住房制度，可以重點關注哪些方向，將如何促進新型城鎮化發展和共同富裕？

楊偉民：農(nong)民工(gong)市(shi)民化是我們(men)在(zai)共(gong)同(tong)富(fu)裕當中必(bi)須(xu)面對的一個重(zhong)大課題(ti)，要解(jie)決在(zai)城鄉之間3億左右的農(nong)民工(gong)和其他城市(shi)之間流動人口的共(gong)同(tong)富(fu)裕問題(ti)，不(bu)能讓農(nong)民工(gong)在(zai)共(gong)同(tong)富(fu)裕中趕不(bu)上(shang)車。

過去主要是靠通(tong)過戶籍(ji)制度改革(ge)來實現，但是從提出城鎮化戰略到現在的(de)實際(ji)情況來看(kan)，戶籍(ji)制度改革(ge)可能并不是解決問題的(de)唯一出路。

戶(hu)(hu)籍人(ren)口城鎮(zhen)化率在(zai)提高，但是我們(men)清楚真(zhen)正落戶(hu)(hu)的外地農(nong)民(min)(min)工其實(shi)很少，原因一(yi)是農(nong)民(min)(min)工本身就(jiu)不(bu)愿意落戶(hu)(hu)城市，農(nong)民(min)(min)工在(zai)農(nong)村是有產權的；二(er)是一(yi)些城市政策一(yi)般也不(bu)太愿意讓他(ta)們(men)落戶(hu)(hu)，一(yi)旦落戶(hu)(hu)，滿(man)足社保、就(jiu)業、居住、教育、醫(yi)療衛生等(deng)這些服務，需要政府(fu)增加(jia)支出。

所(suo)(suo)以(yi)我覺得要(yao)另辟(pi)蹊徑，不要(yao)再糾(jiu)纏于戶(hu)(hu)(hu)籍(ji)制(zhi)(zhi)(zhi)度(du)(du)改革，因為(wei)我們農村(cun)集(ji)(ji)體所(suo)(suo)有(you)(you)(you)制(zhi)(zhi)(zhi)是不能(neng)破的(de)，而農村(cun)集(ji)(ji)體所(suo)(suo)有(you)(you)(you)制(zhi)(zhi)(zhi)建(jian)立在(zai)(zai)(zai)戶(hu)(hu)(hu)籍(ji)制(zhi)(zhi)(zhi)度(du)(du)之上，大家只看到了戶(hu)(hu)(hu)籍(ji)制(zhi)(zhi)(zhi)度(du)(du)在(zai)(zai)(zai)城(cheng)(cheng)(cheng)鄉之間的(de)分割和(he)聯系(xi)，同時(shi)(shi)戶(hu)(hu)(hu)籍(ji)制(zhi)(zhi)(zhi)度(du)(du)和(he)農村(cun)集(ji)(ji)體所(suo)(suo)有(you)(you)(you)制(zhi)(zhi)(zhi)是緊密連在(zai)(zai)(zai)一(yi)起的(de)。只有(you)(you)(you)戶(hu)(hu)(hu)籍(ji)在(zai)(zai)(zai)那(nei)個村(cun)，才有(you)(you)(you)可(ke)能(neng)在(zai)(zai)(zai)那(nei)個村(cun)擁(yong)有(you)(you)(you)宅基(ji)地(di)的(de)資格權、擁(yong)有(you)(you)(you)耕地(di)的(de)承包地(di)。所(suo)(suo)以(yi)就(jiu)要(yao)用(yong)身(shen)份(fen)(fen)證(zheng)制(zhi)(zhi)(zhi)度(du)(du)來(lai)(lai)代替戶(hu)(hu)(hu)籍(ji)制(zhi)(zhi)(zhi)度(du)(du)改革，戶(hu)(hu)(hu)籍(ji)可(ke)以(yi)在(zai)(zai)(zai)農村(cun)、在(zai)(zai)(zai)其他城(cheng)(cheng)(cheng)市(shi)(shi)，但是在(zai)(zai)(zai)某一(yi)個城(cheng)(cheng)(cheng)市(shi)(shi)就(jiu)業(ye)和(he)生活了一(yi)定時(shi)(shi)間以(yi)后，政府(fu)發給你一(yi)個當地(di)的(de)身(shen)份(fen)(fen)證(zheng)。之后就(jiu)可(ke)以(yi)根據(ju)身(shen)份(fen)(fen)證(zheng)來(lai)(lai)劃分城(cheng)(cheng)(cheng)市(shi)(shi)和(he)鄉村(cun)人口，以(yi)城(cheng)(cheng)(cheng)市(shi)(shi)住(zhu)址(zhi)(zhi)來(lai)(lai)登記身(shen)份(fen)(fen)證(zheng)。如果一(yi)個人住(zhu)址(zhi)(zhi)登記在(zai)(zai)(zai)城(cheng)(cheng)(cheng)市(shi)(shi)，就(jiu)是城(cheng)(cheng)(cheng)市(shi)(shi)人口，可(ke)以(yi)享(xiang)受(shou)當地(di)城(cheng)(cheng)(cheng)市(shi)(shi)的(de)待遇，同時(shi)(shi)農村(cun)戶(hu)(hu)(hu)籍(ji)保留不變。

登(deng)記住址的(de)房子既可以是(shi)產權房，也可以是(shi)租賃房。為什么(me)現在租賃住房發展不(bu)(bu)起(qi)來？一(yi)個重要(yao)原因是(shi)登(deng)記戶(hu)口的(de)不(bu)(bu)便。通過這(zhe)樣(yang)的(de)方式也能夠解決“租售同權”問題(ti)，從(cong)而有助于建(jian)立租購并舉的(de)住房制度。

其他國家在實現現代化過(guo)程(cheng)當中是沒有(you)(you)這(zhe)個問(wen)題，只有(you)(you)我們有(you)(you)。我們有(you)(you)特(te)定的戶籍制度，有(you)(you)特(te)殊的集體(ti)所有(you)(you)制，所以這(zhe)是必須要研究(jiu)的一個問(wen)題。

《21世紀》：這樣做有哪些好處？

楊偉民：首(shou)先它(ta)可以(yi)徹(che)底解決(jue)由(you)于戶籍不同(tong)帶來收入差別問(wen)題，包括養老問(wen)題的(de)解決(jue)；第二(er)就是(shi)要徹(che)底解決(jue)戶籍人(ren)(ren)口、常住人(ren)(ren)口、管理人(ren)(ren)口三個人(ren)(ren)口口徑問(wen)題。城市政府只有(you)清(qing)楚(chu)管轄的(de)人(ren)(ren)口情(qing)況(kuang)，才(cai)能夠真正(zheng)堅持(chi)以(yi)人(ren)(ren)民為(wei)中心。只有(you)知(zhi)道(dao)有(you)多少(shao)(shao)人(ren)(ren)，才(cai)知(zhi)道(dao)要干多少(shao)(shao)事(shi)，要蓋多少(shao)(shao)房子，要建多少(shao)(shao)幼兒園，建多少(shao)(shao)學校等；第三是(shi)徹(che)底解決(jue)遭(zao)遇突發事(shi)件以(yi)后，不清(qing)楚(chu)有(you)多少(shao)(shao)人(ren)(ren)、人(ren)(ren)來自哪里等問(wen)題,可以(yi)提(ti)高(gao)我們的(de)社會治(zhi)理水(shui)平。

碳排放總量和強度“雙控”機制應以行業控制為主，地方控制為輔

《21世紀》：近期您提出，要創造條件盡早實現能耗雙控向碳排放總量和碳強度雙控的改變。在今年政府工作報告中也提及，要推動能耗“雙控”向碳排放總量和強度“雙控”轉變，完善減污降碳激勵約束政策加快形成綠色生產生活方式。目前我國條件如何？在這一過程中要重點關注哪些方面？

楊偉民：中(zhong)央(yang)經濟工(gong)作會議提(ti)出要“創造(zao)條件”，這(zhe)意味著我(wo)們現在還不(bu)(bu)具(ju)(ju)備(bei)這(zhe)個條件，但是不(bu)(bu)能(neng)因為條件不(bu)(bu)具(ju)(ju)備(bei)就不(bu)(bu)轉變(bian)了。

實(shi)現碳達峰碳中和(he)(he)的(de)意義是(shi)非(fei)常重(zhong)大的(de)。目前能(neng)源總量(liang)(liang)和(he)(he)強度(du)的(de)雙控(kong)有合(he)理(li)的(de)一(yi)面，可(ke)以控(kong)制化石能(neng)源的(de)消費總量(liang)(liang)，但也(ye)有不合(he)理(li)的(de)一(yi)面，也(ye)控(kong)制了可(ke)再生(sheng)能(neng)源的(de)總量(liang)(liang)。中央經濟(ji)工作會議和(he)(he)政府工作報告中對(dui)此也(ye)做(zuo)了改變，首先是(shi)能(neng)耗強度(du)目標不再作為年(nian)度(du)計劃，而(er)是(shi)在“十(shi)四五”規劃期(qi)內(nei)統籌考核(he)，并留有適當彈性，還(huan)有新增可(ke)再生(sheng)能(neng)源和(he)(he)原料用(yong)能(neng)不納入能(neng)源消費總量(liang)(liang)控(kong)制。我覺(jue)得這(zhe)是(shi)更加(jia)科學、更加(jia)實(shi)事求(qiu)是(shi)、也(ye)是(shi)根(gen)據針對(dui)去年(nian)存在問題做(zuo)出的(de)政策(ce)調整。

《21世紀》：具體要從哪些方面創造條件？

楊偉民：去(qu)年一度出現(xian)的(de)拉閘限電原(yuan)因很多，但其中(zhong)一個(ge)原(yuan)因就是能源(yuan)雙控制度本(ben)身是不完(wan)善的(de)。中(zhong)央經濟工作會(hui)議說的(de)創造條件，我覺得至少包括這樣幾個(ge)條件：

一(yi)個是(shi)碳總(zong)(zong)量(liang)的(de)(de)核(he)算機(ji)(ji)制(zhi)，到(dao)底排了多(duo)少碳？目前是(shi)按照能(neng)源消(xiao)費總(zong)(zong)量(liang)來核(he)算，但是(shi)如果要實行碳總(zong)(zong)量(liang)控制(zhi)，企(qi)(qi)業(ye)(ye)報了消(xiao)耗多(duo)少能(neng)源就算多(duo)少碳排放，這(zhe)(zhe)是(shi)不準確的(de)(de)。所以還要有(you)實測機(ji)(ji)制(zhi)，可(ke)以實際到(dao)企(qi)(qi)業(ye)(ye)去(qu)進(jin)行測量(liang)，這(zhe)(zhe)套技(ji)術標準和設(she)備人員可(ke)能(neng)是(shi)需(xu)要去(qu)做(zuo)的(de)(de)。我到(dao)企(qi)(qi)業(ye)(ye)做(zuo)過調研，現在在市(shi)場上交易(yi)的(de)(de)一(yi)些電(dian)力企(qi)(qi)業(ye)(ye)實際上已經采取了這(zhe)(zhe)樣的(de)(de)方式(shi)，但是(shi)為什么沒有(you)擴(kuo)大到(dao)其(qi)他領域，我覺得在實測這(zhe)(zhe)方面可(ke)能(neng)還需(xu)要進(jin)一(yi)步的(de)(de)完善。

第二個(ge)條件是碳(tan)(tan)(tan)總(zong)量和碳(tan)(tan)(tan)強(qiang)(qiang)度(du)雙控(kong)到底是一(yi)(yi)(yi)種(zhong)什么樣(yang)(yang)的(de)(de)機(ji)制(zhi)？是不(bu)(bu)是和能(neng)源(yuan)雙控(kong)一(yi)(yi)(yi)樣(yang)(yang)是一(yi)(yi)(yi)種(zhong)以地(di)方控(kong)制(zhi)為主的(de)(de)方式？我覺得(de)這是需要研究的(de)(de)。如(ru)(ru)(ru)果還(huan)是像能(neng)源(yuan)雙控(kong)這樣(yang)(yang)分解到地(di)方，然(ran)后地(di)方再層層分解，可能(neng)會(hui)帶(dai)來“劣幣驅(qu)逐(zhu)良幣”的(de)(de)問(wen)題。如(ru)(ru)(ru)果某一(yi)(yi)(yi)個(ge)省(sheng)區碳(tan)(tan)(tan)指標不(bu)(bu)夠，可能(neng)就(jiu)把本(ben)地(di)的(de)(de)一(yi)(yi)(yi)個(ge)高(gao)排碳(tan)(tan)(tan)的(de)(de)企(qi)業(ye)(ye)(ye)淘汰掉了，但是這個(ge)企(qi)業(ye)(ye)(ye)可能(neng)恰恰是同行(xing)業(ye)(ye)(ye)當中最好的(de)(de)企(qi)業(ye)(ye)(ye)。另外一(yi)(yi)(yi)個(ge)地(di)區由(you)于碳(tan)(tan)(tan)總(zong)量指標相(xiang)對比較寬裕(yu)，同樣(yang)(yang)一(yi)(yi)(yi)個(ge)高(gao)耗能(neng)高(gao)排碳(tan)(tan)(tan)的(de)(de)企(qi)業(ye)(ye)(ye)，雖然(ran)不(bu)(bu)一(yi)(yi)(yi)定是最先(xian)進的(de)(de)，可能(neng)還(huan)活(huo)下來了。而且，如(ru)(ru)(ru)果完全按照地(di)區來分解落(luo)實(shi)，還(huan)可能(neng)會(hui)帶(dai)來各個(ge)地(di)區產(chan)業(ye)(ye)(ye)結構的(de)(de)趨同。所以我認為碳(tan)(tan)(tan)總(zong)量和碳(tan)(tan)(tan)強(qiang)(qiang)度(du)雙控(kong)的(de)(de)機(ji)制(zhi)應該是實(shi)行(xing)行(xing)業(ye)(ye)(ye)控(kong)制(zhi)為主，地(di)方控(kong)制(zhi)為輔。

第(di)三(san)個條件就是(shi)市(shi)場(chang)(chang)機制(zhi)，我(wo)認為未(wei)來(lai)實現碳達(da)峰碳中(zhong)和，碳總量(liang)(liang)碳排(pai)碳強度的(de)雙控制(zhi)度是(shi)必要(yao)的(de)，但還不夠，需要(yao)建立(li)碳市(shi)場(chang)(chang)，利用(yong)市(shi)場(chang)(chang)機制(zhi)來(lai)激勵企業減(jian)碳。也就是(shi)說未(wei)來(lai)應該把所(suo)有分(fen)解碳初(chu)始排(pai)放權的(de)這些企業都納入到碳交(jiao)易市(shi)場(chang)(chang)。如果光是(shi)實行總量(liang)(liang)控制(zhi)制(zhi)度這種行政(zheng)性(xing)的(de)手(shou)段而沒(mei)有市(shi)場(chang)(chang)機制(zhi)的(de)話，這種機制(zhi)還是(shi)不完善的(de)，要(yao)建立(li)一種讓市(shi)場(chang)(chang)和政(zheng)府共同(tong)發(fa)揮作用(yong)的(de)機制(zhi)。