21世紀經濟報道記者 祝浩杰 廣州報道  

當鄭(zheng)州崛起為國家(jia)中(zhong)心城(cheng)市，因發達的(de)物流和商(shang)業被調(diao)侃為“鄭(zheng)姆斯特丹”，你(ni)是(shi)否還記得，她(ta)曾(ceng)經(jing)是(shi)人們(men)口中(zhong)的(de)“大縣城(cheng)”；當深圳在最近幾年生機勃(bo)勃(bo)，成為示范性(xing)城(cheng)市，你(ni)是(shi)否曾(ceng)留意，在21世紀初她(ta)的(de)經(jing)濟增(zeng)速一度放(fang)緩(huan)，民間甚至發出“候鳥(niao)北飛(fei)”的(de)質疑？

現有(you)考古證(zheng)據表明(ming)，中(zhong)國這片土地上最早的一(yi)批(pi)古城誕生在公(gong)元前2500年左右(you)，面(mian)積不超(chao)過(guo)0.03平方(fang)千米。4500年后的今天，中(zhong)國建成區(qu)面(mian)積最大(da)的城市幅員(yuan)已超(chao)過(guo)1500平方(fang)千米。

這(zhe)期間，城市(shi)間起起落(luo)落(luo)，各領風騷。發(fa)展到今日(ri)，民(min)政部數據(ju)顯(xian)示，中國地級市(shi)和縣(xian)級市(shi)數量合計已達到681個，與此同時，“七普”數據(ju)顯(xian)示，全國城鎮(zhen)化率已經(jing)達到63.89%。

在如今的形勢下，粵港澳大灣區城市是否面臨洗牌？省會城市能否繼續“吃香”？小城是否逃脫不了“被虹吸”的命運？

10月27日，在南(nan)方財(cai)經(jing)(jing)全(quan)(quan)媒(mei)體(ti)集團指(zhi)導下(xia)，21世紀經(jing)(jing)濟報道、21財(cai)經(jing)(jing)客戶端(duan)、21世紀創新資(zi)本(ben)研究院、騰訊云聯合發(fa)布第(di)二屆《中國(guo)潮經(jing)(jing)濟·2021網紅城(cheng)市(shi)百強(qiang)榜》，從網絡熱(re)度、城(cheng)市(shi)活(huo)(huo)力、潮生活(huo)(huo)、產業發(fa)展(zhan)、印象評分等5個(ge)維度對城(cheng)市(shi)進行(xing)全(quan)(quan)方位評價。

榜單發(fa)布之際，21世紀經濟(ji)報道記者專(zhuan)(zhuan)訪了華南城市(shi)研究會副會長、《城市(shi)戰爭》創始人孫(sun)不(bu)熟。作(zuo)為城市(shi)研究專(zhuan)(zhuan)家，孫(sun)不(bu)熟對(dui)中國區域發(fa)展(zhan)有(you)(you)著深(shen)刻的(de)洞察，對(dui)于(yu)城市(shi)發(fa)展(zhan)的(de)“變局”，他(ta)提(ti)出了不(bu)少(shao)有(you)(you)意思的(de)觀點。

  圖為華南城市(shi)研究會副會長、《城市(shi)戰爭》創始人孫不(bu)熟（由本人提供）

“大灣區的魅力在于它的可變性”

《21世紀(ji)》：“粵(yue)港(gang)澳大灣區(qu)”的概念是否(fou)等同于珠三角(jiao)加港(gang)澳？

孫不(bu)熟：大灣區不(bu)是把(ba)珠三(san)(san)(san)角和港澳簡(jian)單疊加，它(ta)的(de)意義(yi)還在(zai)于(yu)各(ge)個(ge)城(cheng)(cheng)市(shi)間的(de)深(shen)(shen)度合作(zuo)。曾經珠三(san)(san)(san)角有三(san)(san)(san)大“門派”：廣(guang)佛肇、深(shen)(shen)莞惠、珠中江，現在(zai)“門戶之見(jian)”已(yi)逐(zhu)漸消失(shi)，甚(shen)(shen)至可以開玩笑(xiao)說，廣(guang)深(shen)(shen)也在(zai)“互相虹吸(xi)”。例如現在(zai)佛山的(de)三(san)(san)(san)龍(long)灣、南海，引進了許多(duo)(duo)深(shen)(shen)圳(zhen)企(qi)業(ye)(ye)，甚(shen)(shen)至很多(duo)(duo)企(qi)業(ye)(ye)總部(bu)都(dou)搬過去了。另一(yi)方面廣(guang)州(zhou)也“打入”深(shen)(shen)圳(zhen)后花園，很多(duo)(duo)東莞的(de)企(qi)業(ye)(ye)逐(zhu)漸向廣(guang)州(zhou)市(shi)增城(cheng)(cheng)區轉移。

汽車時代的城(cheng)(cheng)市半(ban)徑就是(shi)30公(gong)(gong)里(li)，你(ni)看很(hen)多(duo)大城(cheng)(cheng)市的繞城(cheng)(cheng)高速，就是(shi)一(yi)個半(ban)徑約30公(gong)(gong)里(li)的圓圈(quan)，而在(zai)(zai)大灣區時代，隨著城(cheng)(cheng)市軌道(dao)交(jiao)通的建設，城(cheng)(cheng)市半(ban)徑延長到60公(gong)(gong)里(li)，這也(ye)促進了同城(cheng)(cheng)化(hua)。目前(qian)廣州和(he)東(dong)莞兩地就在(zai)(zai)修建諸多(duo)跨江通道(dao)，廣州地鐵22號線，未(wei)來(lai)也(ye)將跨過珠江開到深圳，成(cheng)為第一(yi)條(tiao)“廣深地鐵”。

《21世紀》：本(ben)次網(wang)紅城市(shi)評選，粵港澳(ao)大灣區和長(chang)三(san)角(jiao)(jiao)均有不少城市(shi)上(shang)榜。在您眼里(li)，和長(chang)三(san)角(jiao)(jiao)相(xiang)比，大灣區的優勢(shi)在哪里(li)？

孫不(bu)熟：大(da)(da)灣(wan)區的(de)魅力在(zai)于(yu)它的(de)可變(bian)性。無(wu)論是(shi)香港、深圳(zhen)還是(shi)廣(guang)州(zhou)，都沒法(fa)取得(de)上(shang)海(hai)那(nei)樣的(de)壓倒(dao)性優勢地位。從城市(shi)的(de)格局來看，大(da)(da)灣(wan)區目(mu)前是(shi)多中心的(de)結(jie)構，這樣的(de)結(jie)構能夠帶(dai)來巨大(da)(da)的(de)經濟活(huo)力。在(zai)長(chang)(chang)(chang)三角，無(wu)法(fa)想象(xiang)有一(yi)天杭州(zhou)和(he)南京(jing)超(chao)(chao)過(guo)上(shang)海(hai)。但是(shi)在(zai)粵港澳大(da)(da)灣(wan)區，如果東莞超(chao)(chao)過(guo)佛山、珠海(hai)超(chao)(chao)過(guo)東莞、深圳(zhen)超(chao)(chao)廣(guang)州(zhou)或者廣(guang)州(zhou)超(chao)(chao)深圳(zhen)，一(yi)點都不(bu)奇怪。大(da)(da)灣(wan)區開放(fang)度也(ye)更高，相對不(bu)排外，就每年新增的(de)常住人(ren)口而言，一(yi)個廣(guang)東省超(chao)(chao)過(guo)了長(chang)(chang)(chang)三角三省一(yi)市(shi)總和(he)。從產業(ye)結(jie)構來說(shuo)，大(da)(da)灣(wan)區也(ye)更擅長(chang)(chang)(chang)To C的(de)業(ye)務。 

《21世紀》：未(wei)來(lai)5到10年，粵港澳大灣區內(nei)部(bu)，您覺(jue)得城市的排序會(hui)發生(sheng)什么改變？

孫不熟：我覺得東(dong)莞是一(yi)座被低估的城(cheng)市(shi)，未來5年(nian)(nian)(nian)會成為整個大灣(wan)區上(shang)升勢頭最猛的城(cheng)市(shi)。目前許多企業注冊在(zai)深圳各種(zhong)高新園區里(li)，但實(shi)際經營活動在(zai)東(dong)莞。實(shi)際上(shang)，東(dong)莞這兩年(nian)(nian)(nian)的經濟增速、財(cai)政收入、常住人口等(deng)多項(xiang)指(zhi)標已超過佛(fo)山(shan)，GDP完(wan)全有可(ke)能在(zai)5年(nian)(nian)(nian)內超過佛(fo)山(shan)。

珠(zhu)海也(ye)有望“逆襲“。以(yi)前在珠(zhu)江西岸(an)，珠(zhu)海的(de)經濟總量排名(ming)是吊車尾(wei)的(de)，但現在已經超過了中(zhong)山和江門，按(an)珠(zhu)海的(de)城市定(ding)位，它(ta)理應是廣深之后的(de)“第三極”，肩負了帶動珠(zhu)江西岸(an)發展的(de)使命。

“省會是一個省的定海神針”

《21世紀》：在“2021網紅城市(shi)百強榜”TOP20中，省會(hui)(hui)城市(shi)占到50%。您認為，這種(zhong)“強省會(hui)(hui)”的趨勢還會(hui)(hui)延續嗎(ma)？

孫不熟：眾(zhong)所周知，最(zui)近這(zhe)五年(nian)最(zui)大(da)(da)的(de)風(feng)口就(jiu)(jiu)是(shi)中西部的(de)省(sheng)會(hui)，武漢、成都、合肥、鄭(zheng)州這(zhe)些城市(shi)(shi)無疑站在(zai)了風(feng)口上。未來(lai)5到10年(nian)，省(sheng)會(hui)城市(shi)(shi)依然會(hui)是(shi)最(zui)吃香的(de)城市(shi)(shi)，它們最(zui)好的(de)這(zhe)個(ge)日子還沒有到。以(yi)前沿海和中西部發(fa)展不均衡，未來(lai)國家要解決(jue)這(zhe)個(ge)問(wen)題。如(ru)何實現(xian)這(zhe)個(ge)目標？就(jiu)(jiu)是(shi)要中西部省(sheng)會(hui)強(qiang)(qiang)起來(lai)。現(xian)在(zai)大(da)(da)家都有一個(ge)共(gong)識：省(sheng)會(hui)是(shi)一個(ge)省(sheng)的(de)定海神(shen)針(zhen)，如(ru)果連(lian)省(sheng)會(hui)都不強(qiang)(qiang)，人才就(jiu)(jiu)會(hui)被(bei)發(fa)達地區虹吸(xi)，就(jiu)(jiu)會(hui)非(fei)常吃虧。

《21世紀(ji)》：最近(jin)幾年，東(dong)部地區(qu)似乎也是省會比較吃香，比如杭州，在(zai)“2021網(wang)紅城(cheng)市(shi)百強榜”中超過(guo)深(shen)圳排在(zai)了第3。能(neng)否說“強省會”是全(quan)國性的？

孫不(bu)熟：對(dui)東部城市來(lai)說(shuo)，“強(qiang)省會(hui)(hui)(hui)”是經濟(ji)增長從外(wai)貿驅(qu)動變成了(le)創(chuang)新(xin)(xin)驅(qu)動造成的(de)結果。過去沿海港口很(hen)重要(yao)，許多(duo)非省會(hui)(hui)(hui)城市因(yin)此(ci)獲得機(ji)遇。如今(jin)杭州(zhou)發展(zhan)勢(shi)頭為何強(qiang)于寧(ning)波(bo)、溫州(zhou)？那是因(yin)為包括數字經濟(ji)在內的(de)創(chuang)新(xin)(xin)經濟(ji)，非常依賴人(ren)才。省會(hui)(hui)(hui)城市的(de)科教(jiao)實(shi)力往(wang)往(wang)較強(qiang)，對(dui)全省其他(ta)城市的(de)人(ren)口也具有(you)(you)吸引力，因(yin)此(ci)更(geng)有(you)(you)人(ren)才優(you)勢(shi)。（下一個像(xiang)合肥那樣，經濟(ji)迅速發展(zhan)，打了(le)“翻(fan)身(shen)仗(zhang)”的(de)省會(hui)(hui)(hui)是誰(shui)？）未來(lai)，濟(ji)南、福州(zhou)比較有(you)(you)希望“翻(fan)身(shen)”，因(yin)為山(shan)東和(he)福建(jian)產(chan)業基(ji)礎(chu)較強(qiang)，只(zhi)要(yao)有(you)(you)意識(shi)地將資源向省會(hui)(hui)(hui)傾斜，很(hen)多(duo)產(chan)業人(ren)才就會(hui)(hui)(hui)在兩(liang)地集聚(ju)。

《21世紀(ji)》：從(cong)2021網紅城市(shi)百(bai)強榜“網絡熱度指(zhi)數”和“印(yin)象(xiang)指(zhi)數”來看，成都、長沙(sha)、西(xi)安等省會城市(shi)均位居前(qian)列，為(wei)何集中在中西(xi)部？又為(wei)何最(zui)近幾年(nian)才開始 “紅”？

孫不(bu)(bu)熟：距離產(chan)(chan)生美，北上(shang)廣深市(shi)民覺得(de)一線(xian)城(cheng)(cheng)市(shi)太無(wu)聊，想去(qu)找點不(bu)(bu)一樣(yang)的東西，而中西部的這(zhe)些城(cheng)(cheng)市(shi)恰好提(ti)供了(le)差異化的景(jing)觀資源。這(zhe)幾個城(cheng)(cheng)市(shi)雖然(ran)經濟發(fa)展勢頭不(bu)(bu)錯，但產(chan)(chan)業的底(di)子畢竟不(bu)(bu)如(ru)沿(yan)海城(cheng)(cheng)市(shi)，所(suo)以會聚焦文旅賽道，主(zhu)動迎合網(wang)紅審(shen)美。像東莞、佛山(shan)這(zhe)些城(cheng)(cheng)市(shi)就沒有動力去(qu)搞網(wang)紅景(jing)點。至于為(wei)何(he)“紅”在最近幾年，大(da)背景(jing)還是(shi)(shi)強省會的崛起，吸引了(le)大(da)量目光，再(zai)加上(shang)移動互聯網(wang)時代，技(ji)術(shu)的進步促進短視(shi)頻的興起，讓過(guo)去(qu)只是(shi)(shi)在小范(fan)圍流(liu)行的東西，能夠通過(guo)大(da)平臺傳播出去(qu)。

 《21世紀(ji)》：我(wo)們(men)這次網紅城(cheng)市(shi)榜單納入(ru)了337個城(cheng)市(shi)，其中(zhong)“小城(cheng)市(shi)”畢竟占(zhan)絕(jue)對(dui)多數(shu)。強省會趨(qu)勢下，這些聚光燈之外(wai)的小城(cheng)，是(shi)否逃脫不了“被(bei)虹吸”的命(ming)運(yun)？

孫不(bu)熟：不(bu)是每個城(cheng)市(shi)(shi)都要(yao)成為深圳(zhen)。對城(cheng)市(shi)(shi)的評價標(biao)準不(bu)能(neng)太單(dan)一。難道河源也要(yao)成為深圳(zhen)才算成功(gong)嗎？城(cheng)市(shi)(shi)的發(fa)展(zhan)受到資源稟(bing)賦的限制，要(yao)尊重市(shi)(shi)場規律。相比“小(xiao)城(cheng)市(shi)(shi)到底有沒(mei)有發(fa)展(zhan)前景”，更(geng)重要(yao)的是“人有沒(mei)有遷徙自由，可(ke)不(bu)可(ke)以用腳投(tou)票，選擇去更(geng)好的城(cheng)市(shi)(shi)生活”。小(xiao)城(cheng)市(shi)(shi)可(ke)以保持綠水青(qing)山(shan)，把旅游、農(nong)業、特(te)色產(chan)業做好。大灣區以外的廣東城(cheng)市(shi)(shi)，可(ke)以圍(wei)繞各(ge)自區域的中心(xin)城(cheng)市(shi)(shi)，和(he)大灣區城(cheng)市(shi)(shi)進行產(chan)業互補。

“如果城市格局是固化的，那也不好玩了”

《21世紀》：“京滬”“成渝(yu)”口水(shui)仗(zhang)永(yong)不停(ting)歇(xie)，一波又(you)一波網(wang)友們(men)熱衷于(yu)城市比較(jiao)，如何看待(dai)這一現象(xiang)？

孫不(bu)熟：這是(shi)人性(xing)使然。其實 “地圖炮(pao)”放(fang)之四海而皆準，美國加州人看不(bu)起紐約人，紐約人看不(bu)起硅(gui)谷人，東(dong)海岸(an)和西海岸(an)互相(xiang)看不(bu)慣，巴黎人和倫敦人也各(ge)自不(bu)對付。另外，這些討(tao)論，恰恰反映出我們目前城(cheng)市(shi)的發展(zhan)比較有活(huo)力，存在(zai)各(ge)種(zhong)可能性(xing)。最(zui)近(jin)幾十年，中國經濟發展(zhan)很快(kuai)，城(cheng)市(shi)格局不(bu)斷變(bian)化，所以才會有很多談資。如果城(cheng)市(shi)格局是(shi)固化的，永遠沒有洗(xi)牌(pai)的可能，那(nei)也不(bu)好玩了。

《21世紀(ji)》：互聯(lian)網上流行一(yi)種(zhong)說法(fa)“哪個城市更‘好(hao)’并(bing)不(bu)重要，有錢哪里都過得(de)舒服，沒錢哪里都過不(bu)好(hao)”，怎(zen)么(me)看待這種(zhong)觀點？

孫不熟：這種觀(guan)點是偽命(ming)題(ti)。之所以討(tao)論(lun)哪(na)個城(cheng)(cheng)市更(geng)(geng)“好(hao)(hao)”，就是因為大(da)部(bu)分人還處在(zai)(zai)奮斗過程中，這時城(cheng)(cheng)市的(de)(de)選擇(ze)很(hen)(hen)重要。更(geng)(geng)“大(da)”的(de)(de)城(cheng)(cheng)市意味著更(geng)(geng)多的(de)(de)機遇，生活方式(shi)也(ye)會更(geng)(geng)豐富。假使(shi)你(ni)有一個億，在(zai)(zai)鶴(he)崗(gang)又能(neng)買到(dao)啥？在(zai)(zai)北上廣可以買到(dao)很(hen)(hen)多。更(geng)(geng)“好(hao)(hao)”的(de)(de)城(cheng)(cheng)市意味著你(ni)能(neng)得到(dao)更(geng)(geng)好(hao)(hao)的(de)(de)服務和商品。各(ge)類榜(bang)單的(de)(de)意義也(ye)在(zai)(zai)于，幫助(zhu)大(da)家發現哪(na)些城(cheng)(cheng)市相對來(lai)說更(geng)(geng)“好(hao)(hao)”。

《21世紀》：評(ping)價一個(ge)(ge)城市(shi)的時候(hou)，您(nin)最看重(zhong)哪(na)個(ge)(ge)數據指標？我(wo)們這(zhe)次2021網紅城市(shi)評(ping)選的評(ping)價體系里，哪(na)個(ge)(ge)評(ping)價指標最吸引您(nin)？

孫(sun)不(bu)熟：最(zui)吸引(yin)我(wo)的(de)(de)(de)(de)是(shi)產業(ye)相關(guan)的(de)(de)(de)(de)指(zhi)標，即“城(cheng)市(shi)活力(li)(li)指(zhi)數”和“產業(ye)發(fa)展指(zhi)數”這兩項。因為產業(ye)是(shi)最(zui)根本的(de)(de)(de)(de)力(li)(li)量，是(shi)城(cheng)市(shi)的(de)(de)(de)(de)飯(fan)碗和“錢袋子”。這個(ge)(ge)評價體系以外(wai)(wai)，我(wo)喜歡(huan)看本外(wai)(wai)幣(bi)存款額(e)，以及整(zheng)個(ge)(ge)社會的(de)(de)(de)(de)研(yan)發(fa)投入(ru)占(zhan)GDP的(de)(de)(de)(de)比重（R&D占(zhan)比）。本外(wai)(wai)幣(bi)存款額(e)是(shi)一個(ge)(ge)簡單粗暴的(de)(de)(de)(de)數據，相對可(ke)靠，能(neng)夠反映整(zheng)個(ge)(ge)社會經濟運(yun)行的(de)(de)(de)(de)結果。而研(yan)發(fa)投入(ru)反映一個(ge)(ge)城(cheng)市(shi)的(de)(de)(de)(de)創(chuang)新能(neng)力(li)(li)，愿意花(hua)錢去做研(yan)發(fa)的(de)(de)(de)(de)企(qi)業(ye)，可(ke)持(chi)續發(fa)展能(neng)力(li)(li)會更好，這影(ying)響到城(cheng)市(shi)的(de)(de)(de)(de)未(wei)來。